🎤 Interview - La Chine montre les muscles en IA et robotique (Shanhui Zhang, CGTN)

Invité : [0:01] C'est très dynamique en ce moment en Chine. Par exemple, Alibaba a lancé des Invité : [0:06] lunettes qui s'appellent AI Quark. En utilisant cette lunette, juste un mouvement d'œil, vous allez pouvoir payer. Monde Numérique : [0:21] Bonjour Sanhui Zhang. Invité : [0:23] Bonjour Jérôme. Monde Numérique : [0:24] Journaliste à China Global Television Network, ravi de t'accueillir à nouveau dans le monde numérique. Tu es journaliste à Pékin et on se retrouve comme ça de temps en temps pour jeter un coup d'œil sur l'une de tes spécialités parce que tu traites énormément de sujets, mais notamment les technologies. Et en ce moment, c'est la fête des robots, j'ai l'impression, en Chine. À Shanghai, tout récemment, s'est tenu une grande conférence, la World Artificial Intelligence Conference, avec un déballage mais incroyable de robots. On peut dire que c'est une industrie qui explose actuellement en Chine ? Invité : [1:01] Oui, c'est une industrie en ce moment qui est en train d'exploser et qui est très, très, très prometteuse pour l'avenir, que ce soit au niveau du financement ou encore aussi pour la stratégie du développement de la Chine. Là, on parle effectivement de cette grande réunion, cette grande conférence-exposition mondiale sur l'intelligence artificielle 2025 qui a eu lieu du 26 au 28 juillet. À Shanghai, c'est une métropole, l'une des métropoles les plus connues et aussi l'une des métropoles qui est les plus innovatives et qui est aussi les plus avancées économiquement parlant. Monde Numérique : [1:38] J'ai eu l'occasion de m'y rendre une fois ou deux et c'est vrai que c'est impressionnant. Cette ville est complètement folle. C'est très futuriste. Très futuriste. Invité : [1:46] Quand on parle de Shanghai, de Guangzhou, il faut absolument visiter. Aujourd'hui, Hangzhou est aussi devenue une ville incontournable en parlant de l'intelligence artificielle parce qu'il y a beaucoup d'entreprises comme Alibaba, comme Unitree qui sont basées à Hangzhou. Et là, on revient sur la ville de Shanghai. Donc, cette fois-ci, sur place, on y trouve plus de 800 entreprises qui sont venues exposer. 800 entreprises, là, on y trouve des entreprises chinoises, des entreprises aussi internationales, des entreprises américaines comme Google, comme Nvidia, Tesla, Siemens étaient présents. Et aussi du côté de la Chine, Huawei, Baidu, Alibaba, Tencent, SenseTime et puis iFlyTalk qui est aussi une marque assez connue en ce moment sur tout ce qui est traduction simultanée. Et puis Cambrigon, voilà, ce sont toutes ces entreprises, y compris le Unitree, qui a été très connu pour les robots humanoïdes. Et d'ailleurs, même on y trouve la présence de plusieurs entreprises qui sont en fait issues des industries traditionnelles. Par exemple, on y trouve la présence de Pao ou Wustio. Donc c'est de l'acier, c'est une entreprise de fabrication de l'acier. Mais ils étaient présents pour présenter leurs propres robots dans la fabrication de l'acier, par exemple. Monde Numérique : [3:07] Ah oui, ils font aussi eux-mêmes des robots, alors que ce ne sont pas des entreprises de technologie au départ. Invité : [3:11] Exactement, ce sont des robots humanoïdes qu'ils ont montrés au public. Les robots humanoïdes de Barocite Turing, donc de la partie de Baou, et en fait qui inocurent pour cette première fois l'intelligence artificielle dans l'industrie lourde. Parce que, par exemple, si on fait attention ou si on y regarde de plus près, ces robots-là, en fait, avec leur système de prélèvement et leur système de livraison d'échantillons. Invité : [3:36] En fait, ces robots vont pouvoir effectuer des travails, par exemple, contre les hautes températures dans une situation incertaine et même dans un environnement très dur. Et là, il est capable d'effectuer de manière autonome et sans intervention humaine l'ensemble du processus allant du prélèvement des échantillons, quand il fait très chaud près du four, jusqu'au transport et encore même pour la livraison. Donc là, c'est vraiment de A à Z, à partir du moment où on peut faire intervenir un robot humanoïde de tout faire. Et là, ça pourrait être quelque chose qui va rendre encore le travail plus efficace et plus intelligent. Et après, cette fois-ci, on y trouve aussi la présence de différentes entreprises dans l'intelligence artificielle, dans la recherche fondamentale, dans la fabrication des puces, le développement de grands modèles et aussi des robots intelligents, les conduites autonomes, le calcul. Et puis, ce sont ces entreprises-là qui étaient présentes, non seulement pour saisir cette occasion, pour présenter leurs nouvelles technologies et surtout de trouver du financement. Donc là, juste avant cet entretien, j'ai cherché un peu sur les réseaux sociaux, Invité : [4:47] l'ambiance et surtout l'ambiance sur les réseaux sociaux envers l'intelligence artificielle. Il y a beaucoup d'internautes qui ont partagé cette joie et cette sympathie de voir qu'on y trouve de l'air tellement prometteur. Il y a un dynamisme. Monde Numérique : [5:01] Il y a un optimisme par rapport à ça. Invité : [5:03] Exactement, parce que vous avez d'un côté les ingénieurs qui étaient présents, de l'autre côté des investisseurs qui viennent sur place pour identifier de nouveaux projets. Et puis, vous avez aussi des agents qui font le pont entre les investisseurs et puis ces créateurs, ces ingénieurs. Donc, c'est très dynamique en ce moment en Chine. Donc, je pense que Laissez quelque chose qui va, qui a donné un coup de pouce. Et même qui a donné beaucoup plus de confiance à l'économie chinoise sur ce point-là. D'autant plus que si on regarde les dernières technologies qui ont été révélées durant ce forum, qui offrant cette grande conférence, par exemple, on y trouve plusieurs entreprises qui ont pour la première fois montré l'intelligence artificielle et d'ailleurs comment utiliser ces intelligences artificielles dans la vie au quotidien des gens. Comment aujourd'hui intégrer un robot humanoïde à côté d'un enfant qu'ils puissent faire de la calligraphie ensemble ou qu'ils puissent jouer au curling ensemble ou encore, par exemple, dans la maturité des technologies multimodales, c'est-à-dire qu'il y a une fusion entre différents types de données. Invité : [6:14] Comment incorporer le texte, l'image et le son, le côté audio en un clic, ou encore, en fait, commencer à imaginer différentes situations en incorporant les robots humanoïdes dans la vie quotidienne des gens. Et d'ailleurs, beaucoup de personnes, quand on parle de l'intelligence artificielle, on pense souvent à tout ce qui est les robots humanoïdes, mais en effet, il y a aussi les possibilités, par exemple, de faire venir l'intelligence artificielle dans la consommation. Par exemple, Alibaba a utilisé aussi cette occasion à lancer des lunettes qui s'appellent AI Quark. En fait, c'était intégré de manière profonde à l'écosystème Alipay. Donc Alipay, c'est une application de paiement. C'est comme vous avez un wallet électronique, vous avez un porte-monnaie électrique, vous mettez... Et là, vous mettez de l'argent dedans et puis vous pouvez payer avec. Et même, vous avez aussi utilisé des services d'investissement à côté. Comme ça, vous mettez un peu d'argent à côté et là, il va pouvoir vous donner pour un taux de... Je pense qu'aujourd'hui, c'est à peu près à 2% pour ce taux d'intérêt. Donc, c'est quand même très avantageux. Monde Numérique : [7:31] Ça, c'est pour encourager l'adoption des paiements numériques, etc. Invité : [7:37] Non seulement ça, mais c'est aujourd'hui avec les fonctionnalités telles que les navigations en vision proches par Koudros, par une application. Invité : [7:45] En fait, c'est comment créer un écosystème avec l'intelligence artificielle. C'est-à-dire, en utilisant cette lunette qui a été lancée par Alipay, juste un mouvement d'œil, vous allez pouvoir payer. Monde Numérique : [7:59] Il ne faut pas se tromper. Invité : [8:01] Exactement. C'est quelque chose qui va vous encourager à payer facilement. Et puis, encore, par exemple, l'intégrer opération à grande échelle dans la conduite autonome, aussi comment utiliser l'intelligence artificielle dans la conduite, dans les taxis. Et moi, j'ai déjà moi-même, il y a un mois, d'aller essayer le taxi qui s'appelle Apologo dans le sud de Péting. Et là, en fait, c'est vraiment la conduite autonome. vous montez dans une voiture avec votre portable vous scannez le QR code une fois que vous le scannez et puis vous attendez pendant une minute et le taxi arrive vous faites la voilà donc là à ce moment-là vous aurez déjà fait la réservation et puis, ils vont comprendre que vous êtes là, et là vous appuyez sur un bouton et puis la porte il s'ouvre tout seul vous entrez dans la voiture la porte se ferme et là vous commencez à rouler pas de chauffeur rien du tout d'accord Pas de chauffeur. Monde Numérique : [9:02] C'est la question que j'ai posée. Invité : [9:02] Et c'est quelque chose de très, très intéressant parce que vous n'avez pas de chauffeur, vous n'avez personne à qui... Vous allez indiquer la direction puisque vous avez déjà préinstallé une route. Donc, je veux partir de point A à point B. Et puis, une fois arrivé, tout est programmé. Et donc, là, c'est comme s'il y avait quelqu'un devant vous, mais sauf qu'il n'y a personne. Et en même temps, vous pouvez utiliser tout ce qui est le système de technologie et de l'intelligence à l'intérieur. Ils peuvent pouvoir changer de température à l'intérieur des voitures automatiquement et puis jouer des musiques automatiquement. Donc, c'est quelque chose qui est très futuriste, je pense. Monde Numérique : [9:46] Oui. Sanhui, il y en a beaucoup de ces robots ? Parce qu'alors, vu de France, on parle beaucoup de ce qui se fait aux États-Unis et pas assez souvent et pas beaucoup de Chine. Est-ce qu'il y en a beaucoup ou c'est encore expérimental ? Invité : [9:58] C'est en train d'expérimenter déjà. Par exemple, je parle de cette entreprise ApoloCo qui fait partie de Baidu. Et en fait en ce moment ils ont déjà leur service disponible à Pékin et à Wuhan dans la ville dans la province du Hube et donc la préfecture qui est Wuhan alors à Pékin en ce moment c'est surtout concentré dans le district de Yijuan dans le sud de Pékin c'est plutôt comme un parc industriel où il n'y a pas beaucoup beaucoup de circulation mais par contre à Wuhan il y a beaucoup de circulation en fait ce qu'il faut c'est que ces entreprises-là ils tissent une coopération avec la mairie locale, avec tout le département de transport local pour avoir l'information des données. Par exemple, des feux verts, des feux rouges, comment éviter des différentes voitures. Il faudrait qu'ils connaissent bien la situation sur place et après, aussi, au fur et à mesure, de s'adapter à une situation où il y a beaucoup de circulation. Qu'est-ce qui va se passer quand il y a des bouchons partout ? Comment éviter des gens ? Donc là, ce sont encore quelque chose peut-être encore à généraliser. Mais pour le moment, on voit déjà que ça fonctionne très bien dans l'Ontud de Pékin. Invité : [11:11] Et à Wuhan, il y a beaucoup de circulation en ce moment, ça marche sur place. Donc, c'est quelques signes très encourageants. Monde Numérique : [11:18] Et c'est bien accepté par la population ? Les gens l'utilisent ? Invité : [11:24] Les gens utilisaient, à vrai dire, en fait, c'est même beaucoup moins cher que si j'appelle un taxi, un taxi normal avec un chauffeur. J'ai essayé pour une route de à peu près 15 minutes avec ces voitures électriques autonomes, donc sans chauffeur. Je crois que j'ai dû payer 2 euros, alors que d'habitude, je paye 3 euros ou 4 euros. Monde Numérique : [11:50] Ça fait déjà pas très cher, ça fait rêver, vu de chez nous. Une course à 3 euros, non, en France, dans un taxi, à 3 euros, on est assis, mais le taxi n'a pas encore démarré. Invité : [12:01] Eh bien, vous imaginez, en plus, vous entrez dans un taxi sans chauffeur, et d'ailleurs, vous avez des sièges qui vous faites aussi des massages. Donc, les sièges auto-chauffants avec du massage, musique automatique, et puis vous avez aussi une petite caméra qui filme tout ce qui se passe à l'intérieur de la voiture pour que quand même les gens puissent avoir le contrôle, les ingénieurs derrière pour garder la sécurité. Monde Numérique : [12:27] Évidemment. Alors, je reviens un instant sur cette conférence de Shanghai, la World Artificial Intelligence Conference. Évidemment, comme tu l'as dit, c'était vraiment le déballage, la vitrine de ce qui se fait de mieux, avec des choses un peu spectaculaires. Donc, il y avait des robots qui se bagarraient, il y avait des compétitions de kickboxing de robots, mais des robots télécommandés, il faut le préciser. Ils ne sont pas encore tous 100% autonomes. Est-ce qu'il y avait d'autres choses un peu spectaculaires ? Et puis là, on vient de parler des taxis. Tu as vu passer d'autres choses un peu étonnantes ? Invité : [13:01] D'autres choses étonnantes, je pense que c'était aussi de laisser des champs d'imagination de comment toutes ces intelligences artificielles à pouvoir, en fait, incorporer dans notre vie au quotidien. Et puis, par exemple, aussi d'évoquer quelques sujets qui vont peut-être... Invité : [13:19] Nous poser des problèmes dans le futur ? Quels sont les défis dans l'intelligence sociale ? Monde Numérique : [13:23] Ça, c'est des questions qui se posent. Invité : [13:24] Ce sont les questions, effectivement, qui se posent. Et d'ailleurs, ça a été très intéressant de voir cette préoccupation qui a déjà été évoquée, par des ingénieurs, des ingénieurs américains, chinois, qui se trouvent tous à Shanghai à cette occasion pour parler de l'avenir de l'humanité. Parce qu'en fait, je pense que l'idée, ce qui est intéressant, c'est que se poser cette question, c'est-à-dire où est l'avenir de l'intelligence artificielle et comment est-ce qu'on va en fait contrôler l'intelligence artificielle au service de l'humanité. Moi, j'étais très récemment aussi participée dans l'animation d'un événement organisé par ABU, donc Asia Broadcasting Union, aussi pour cette première édition de l'intelligence artificielle avec le média. Donc, à partir du moment où vous avez ces technologies qui sont partout dans notre vie au quotidien, dans les médias, dans notre travail, dans le sport, dans l'industrie pharmaceutique, Et donc, comme ça, comment garder la sécurité et puis comment contrôler ce tigre, ce tigre qui est l'intelligence artificielle ? Donc, je pense qu'aujourd'hui, tout le monde se pose cette question, c'est comment faire utiliser l'intelligence artificielle pour que ça nous aide mieux et tout en gardant notre propre sécurité. C'est-à-dire, je prends ce métaphore de Hinton, ce grand maître de l'intelligence artificielle américain. Invité : [14:50] Geoffrey Hinton a parlé de l'intelligence artificielle comme si c'était un petit tigre. Le petit tigre qui est en train de s'agrandir. Et là, l'humanité ne peut pas aujourd'hui arrêter ce processus. À partir du moment où tous les pays ont commencé à entamer et aussi beaucoup investis dans cette course, Merci. Invité : [15:08] Qui n'a peut-être pas de fin dans cette compétition de l'intelligence artificielle. Et là, vous avez un risque de faire agrandir, de faire grandir ce tigre qui va peut-être un jour se retourner contre l'humanité. Et d'ailleurs, pour Hinton, l'heure est déjà arrivée. C'est-à-dire, l'heure est déjà arrivée, comment les humains et l'intelligence artificielle vont pouvoir bien vivre ensemble. Et d'ailleurs, selon lui, c'est-à-dire qu'il pense que peut-être, Invité : [15:38] d'une certaine manière, l'homme aussi est une forme de l'intelligence artificielle. Et donc, à partir du moment où vous avez le risque de faire grandir un tigre, dans ce cas-là, vous avez besoin de la gouverner, l'intelligence artificielle, le plus vite possible. Et donc, aujourd'hui, ce qu'il faut poser comme question, c'est qu'est-ce qu'un pays va pouvoir jouer ? Quel rôle ce pays va pouvoir jouer pour mieux gouverner, pour mieux dompter l'intelligence artificielle qui est un tigre devant nous, mignon, mais peut-être mortel, et peut-être selon Hinton sûrement mortel. Et donc, selon lui, il n'y a que deux choix. Soit l'entraîner à ne pas vous tuer, soit le relâcher dans la nature. Invité : [16:22] Mais en fait, il n'est plus possible d'éliminer l'intelligence artificielle aujourd'hui, même si un pays l'interdit, d'autres pays vont continuer à développer l'intelligence artificielle. Donc, ce qui est plus grave, c'est que les domaines des attaques informatiques et aussi des armes mortelles et des fausses informations. Invité : [16:40] C'est quelque chose qui est difficile aujourd'hui de pouvoir identifier et aussi, en fait, c'est difficile à contrôler. Donc, c'est pour ça qu'il faut une coopération. Il faut une coopération qui va au-delà. Invité : [16:55] D'un gouvernement, d'un pays, mais il faut créer un mécanisme ensemble dans la gouvernance de l'intelligence artificielle à l'international. Et je pense que c'est aussi ça le message le plus important que la ville de Shanghai essaie d'émettre tout en organisant ces grands événements tout en invitant le premier ministre chinois Li Qiang à être présent lors de cette grande conférence. Et là justement, quand on parle aussi le volet politique de l'intelligence artificielle, il faut aussi trouver le rôle de chaque pays dans la gestion de l'intelligence artificielle. Et par exemple, la présence du premier ministre chinois Li Qiang à cet événement, je pense que ça veut dire beaucoup de choses. Ça veut dire que du côté de la Chine jusqu'au plus haut niveau, on y attache une grande importance dans la gestion de l'intelligence artificielle et surtout au rôle de la Chine dans le futur de l'intelligence artificielle. Parce qu'en fait, aujourd'hui, la Chine, elle est forte de 1,4 milliard de personnes et aussi forte des données qui sont produites par 1,4 milliard de personnes. Je pense qu'elle a une très, très grande chance de connaître une très grande vitesse dans le développement de l'intelligence artificielle. Et ensuite, c'est-à-dire qu'est-ce qu'on va pouvoir faire ? Qu'est-ce qu'on va pouvoir fournir un produit de haute qualité, sûr et fiable, non seulement aux Chinois, mais au reste du monde. Et aussi, non seulement aux Français. Invité : [18:25] À lambda aux entreprises par exemple qui ont beaucoup d'argent mais aussi aux pays du sud, aux pays en voie de développement, aux gens qui ont vraiment besoin de ces technologies. Déjà aujourd'hui beaucoup d'entreprises chinoises sont basées sur open source et ensuite comment faire intervenir davantage ce pays dans cette action de l'intelligence artificielle plus intelligence artificielle, plus leur vie au quotidien plus leur travail, plus leur, environnement professionnel de tous les jours. Donc, je pense que c'est ça aussi que le Premier ministre chinois a essayé de mettre en valeur lors de cette conférence. Monde Numérique : [19:01] Chers Louis, cette volonté de régulation, en tout cas de collaboration internationale, c'est vraiment, c'est un message officiel aujourd'hui de la Chine qui dit mettons-nous autour de la table en quelque sorte pour voir comment on va gérer ce tigre. Invité : [19:18] Oui, comment on va gérer ce tigre ? C'est d'ailleurs lors de cette conférence que la Chine a émis ce plan d'action dans la gestion de l'intelligence artificielle Invité : [19:28] à l'échelle internationale. Là, j'ai relevé quatre points qui sont les plus importants. Le premier, c'est qu'il faut saisir l'opportunité, cette opportunité commune, et que tout le monde, tous les gouvernements et toutes les organisations internationales, des entreprises, des institutions académiques et même les individus puissent participer dans ce grand développement et pouvoir en fait identifier le potentiel de l'intelligence artificielle dans le développement économique et social et de, bien sûr, de promouvoir le développement de l'intelligence artificielle tout en incorporant cette intelligence dans notre vie au quotidien. Et puis, le troisième qui me marque le plus, je pense, c'est aussi de faire en sorte de créer un mécanisme de protection des données personnelles, surtout des données privées. Invité : [20:22] Et puis, aussi dans la construction de ce réservoir d'informations, dans la protection des informations privées et personnelles, comment éliminer la discrimination et comment éliminer les préjudices. Et puis, troisièmement, c'est de trouver les moyens de gérer l'intelligence artificielle et sa sécurité ensemble, par exemple, d'accroître l'investissement et de aussi créer un mécanisme de partage d'informations à l'échelle internationale pour que tous les pays puissent participer dans la protection des données personnelles. Et enfin c'est encore une fois le côté coopération internationale par exemple si c'est possible d'organiser des formations dans le futur à l'international, et de rendre toutes ces informations et tous ces outils accessibles aux personnes démunies, surtout aux femmes et aux enfants. Donc, je pense que c'est un grand moment. C'est aussi pour marquer ce plan d'action qui est cette fois-ci promulgué par la Chine, mais invite tous les pays du monde à y participer. C'est quelque chose de très important, de garder la sécurité, la sécurité de toute l'humanité. Donc, je pense que c'est ça le message clé que la Chine souhaiterait émettre. Monde Numérique : [21:44] Merci beaucoup, Sanhui Zhang de China Global Television Network à Pékin, en Chine. Merci pour cet éclairage passionnant parce que c'est super intéressant, évidemment, en vue de France, d'avoir ce regard directement depuis la Chine. Et puis, je précise qu'on peut te suivre sur les réseaux sociaux, en français notamment, principalement sur le réseau X où tu es présente à la fois en vidéo. Invité : [22:10] Et aussi sur YouTube et aussi sur Facebook et sur Instagram. Et là où je partage des informations en lien avec la Chine, toutes sortes d'informations. Monde Numérique : [22:20] Et sur des tas d'actualités différentes, effectivement. Merci beaucoup. Invité : [22:25] Merci pour l'invitation, Jérôme.